четверг, 15 января 2009
17:15

Не, воля ваша, а я достался.

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
Вот во время светлой памяти Императора Мейдзи люди, простые японские обыватели, благоговейно хранили по домам открытки с его изображением, кланяясь даже не то что перед ним самим - перед ними. Так вот, они - НЕ ИДИОТЫ.
Если человека бросают на колени, заставляют встать - это унижение. И эти действия доброго слова не стоят.
Но если человек сам встает на колени - он не идиот и не убогонький. Даже если он хочет проползти от входа в храм до алтаря на коленях - он имеет на это моральное право, ей-Богу.
Мы сейчас все такие страшно равные и гордые, что забыли и про почтение к старшему поколению (и во имя уважения к человеку можем не уважать стариков, да) и про почтение вообще.
А я не считаю желание поклониться - унизительным. Я целую благословившую меня руку священника, и не считаю это унижением. Зато для меня унижение - когда ко мне прикасаются без моего ведома и разрешения чужие люди.
Я не горжусь этом - а может, уже и гордиться? - и при встрече с тем, что или кто вызывает у меня благоговение и достойно почтения - я стану на колени хоть в лужу, потому что я хочу выразить почтение и любовь, и не понимаю, кто может мне это запретить. Я с большой радостью и очень большим желанием встал бы на колени и поклонился перед Учителем, перед некоторыми своими друзьями и родственниками. Даст Бог - еще смогу... Почтение - не унизительно, любовь - не унизительна, благоговение - не идиотизм..
Так трудно представить, что человек, вставая на колени, не унижается, правда?... :-) а вот мне, глупому, безумно жаль тех, у кого в жизни нет никого, заслуживающего земного поклона.
Наверное, во мне говорит что-то японское... или просто - что-то естественное.


А если кто-то делает что-то, для него самого унизительное, рассчитывая при этом на какие-то дивиденды от Бога - смешным он мне не кажется. Думаю, Господу - тоже. Только вот... каждый судит по себе и все такое. Трактовка наблюдаемого - в глазах наблюдателя :-)))

URL
Комментарии
15.01.2009 в 19:29

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Так вот, они - НЕ ИДИОТЫ Небо, а что, кто-то говорит ,что - идиоты?!..
Охх... что за жизнь, когда путают уважение - с унижением?
URL
15.01.2009 в 19:48

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
eamele Про них - не говорит. Говорит непечатно про людей, вставших на колени перед иконой.
URL
15.01.2009 в 20:41

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Доброе утро :-) За некоторые непечатные формулировки в определенной ситуации можно только врезать по лицу... увы.
URL
16.01.2009 в 08:26

Анатоль Луминар
"Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую чушь он несёт?!" (с)
Выдохни. Нет ничего плохого в том, чтобы встать на колени перед тем, что кажется достойным. Плохо смотрится устройство для поставления на колени. Это машина (думаю, ты поймешь, о чем я), которая пока служит благой цели, а завтра...чему-нибудь еще. Просто представь, что на этой конструкции установлен портрет какого-нибудь очередного вождя пролетариата, и поймешь, о чем мы.
URL
16.01.2009 в 08:37

Ierou
Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
Анатоль Луминар Какое еще устройство для поставления на колени? Это устройство вообще-то для переноски иконы. Ну вот надо ее как-то носить. И да, когда ее несут, под этими дугами можно пройти. Для чего они там и сделаны.
URL
16.01.2009 в 08:38

Анатоль Луминар
"Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую чушь он несёт?!" (с)
Ierou Не для переноски, о чем свидетельствует дальнейшая дискуссия. Человек, предложивший эту версию, признал свою ошибку. Да и дело уже не в том, для чего изначально, а в том, как в результате.
URL
16.01.2009 в 08:48

Ierou
Одаренный смертный [Да что ж вы так себя не бережете!!]
Анатоль Луминар Фотографии, на которых икону несут на этой конструкции тоже признали свою ошибку и саморассосались в пространстве?
URL
16.01.2009 в 09:17

Анатоль Луминар
"Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую чушь он несёт?!" (с)
Ierou Значит, ошиблись остальные. И я в том числе.:) У меня много глубоко верующих друзей, равно мною уважаемых и любимых, половина сказала "ужасно", половина восторглась, т.ч. моральная оценка действа не зависит от того, воцерковлен или нет оценивающий. Первое лично мне ближе по внутреннему восприятию. Хорошо, что предназначение конструкции в ином, но это только подтверждает - ее можно использовать всяко.
Прошу прощения, не стоит, должно быть, вводить вас в заблуждение - мне эта дискуссия мало интересна. Единственно, что заставило написать коммент - попытка объяснить свое мнение другу, каковым является  Доброе утро :-), для снятия возможного недопонимания. В дальнейшем развитии дискуссии на столь скользкую тему, как церковь и поведение некоторых людей в ней, с посторонними я не заинтересован. Т.ч. продолжать, пожалуй, не буду. :)
URL
16.01.2009 в 13:45

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Доброе утро :-) Тут фишка не в уважении, а в местечковых поверьях о чуде. Люди ползают не ради поклонения, а заради чуда задешево. Это маразм, воведенный в степень благости.
URL
17.01.2009 в 21:09

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
Ierou Спасибо! Я-то подумал, что эта тема уже закрыта...
Анатоль Луминар Значит, ошиблись остальные. И я в том числе. Да, так и есть :) и это чудесно, правда? Что подобное монструозное изобретение - плод воображения больного и только?
РС-20В Да, вот о чем ТЫ - я понимаю очень хорошо. Но ты же и сам видишь, что выходит - старушки придерживаются суеверного убеждения, что три раза проползешь - исполнится желание (ох, не самое это страшное заблуждение, ей-Богу, из местечковых... ;-( ), а народ со стороны видит фантомы и получается клевета. Старушки-то делают так, пока духовенство не видит ;-)
А потом... знаешь, жажду чуда, пусть такую, я уважаю. Она для человека естественна. Это суеверие наивно и не более того, дружище.
URL
17.01.2009 в 21:36

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
оловина сказала "ужасно", половина восторглась, т.ч. моральная оценка действа не зависит от того, воцерковлен или нет оценивающий. Первое лично мне ближе по внутреннему восприятию.
Мне тоже ближе. И я решительно и профессионально сомневаюсь, что те, кто восторгались - воцерковленные люди. Прости, что отвечаю на прекращенную тобою дискуссию - меня тут просто не было.

В дальнейшем развитии дискуссии на столь скользкую тему, как церковь и поведение некоторых людей в ней, с посторонними я не заинтересован. Т.ч. продолжать, пожалуй, не буду. Определенно, Иеро в моем дневнике - не посторонний, а мой близкий друг и родственник. Хотя, конечно, это не отменяет того факта, что дискутировать попросту не о чем - в этой истории :-)
Ты тоже там выдыхай давай! А то надышатся, панимаишь... :-))))))))))))))))))))
URL
18.01.2009 в 02:19

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Доброе утро :-) Мне не жалко дураков, там не совсем выжившие из ума бабки, больные уже просто, а вполне себе пожилые дееспособные тетки ползают. И если бы дело было просто в конструкции - дуги прогнули бы вниз, что б удобнее пройти было. Разницы нет. Для особо желающих под иконой оставить проход. Быстро нагнулся- прошел, без подобных аттракционов.
Публичное же ползанье на карачках взрослых теток - смешно и глупо, особенно в контексте за желание. Я сам вполне суевериям верю, например пятилепестковый цветок сирени съедаю всегда. Но только пока это переходит грань маразма.
URL
18.01.2009 в 04:12

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
РС-20В Ну, спорить можно бесконечно, несущественно :-) дуги прогнуть нельзя, потому что конструкция не позволяет, да никто и не станет - ты же сам сказал, что это суеверие ;-) и это правда. А подойти к иконе можно в любое другое время. А грань маразма у каждого в этом своя :-)))
URL
19.01.2009 в 10:10

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Доброе утро :-) Приварить дуги наоборот - и все, механически конструкция не страдает. А для суеверных - лазейку под иконой. Но это же такое шоу испортить. Грань маразма в данном случае отчетливо перешли. Вообщем то разница очевидна - одно дело склониться и пройти под иконой, другое - на карачках преодолевать полосу препятствий на глазах почтенной публики, являя собой зрелище мягко говоря смешное и антиэстетичное.
URL
19.01.2009 в 22:55

Доброе утро :-)
...А я говорю: мир, ты так и не понял. Да, надвигается шторм. Шторм – это я
Далйет, это БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор! Приварить дуги наоборот нельзя, потому что тогда под ними нельзя будет пройти в нормальном состоянии переноски - на плечах. А объяснения действиям других людей, или их бездействию, каждый выносит из глубин собственного опыта. "Православные должны сделать так, чтоб нам было красиво смотреть" - это, извини, неконструктивный подход и попытка сохранить хорошую мину при плохой игре - вместо того чтобы извиниться за поклепную идею с турникетами, которую стали распространять, не разобравшись :-)
Дискуссия закрыта.
URL
20.01.2009 в 07:25

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Доброе утро :-) Одно но. Заметь - я нигде не пишу - должны. Нравится людям выглядеть идиотами - пусть ползают. Хоть с голой жопой по Красной площади. Но и удивляться - отчего вокруг ржут не стоит.
URL